XLT.fora.pl

vincent_vega_69

Jednym z najlepszych źródeł przy poszukiwaniu starych karczm są mapy. Ja korzystam z mapy topograficznej Królestwa Polskiego z roku 1839. Zaznaczone sa na niej m.in. karczmy. Przeglądając okolice w których mieszkam natrafiłem na jedną karczmę. Pierwszy sukces już jest! No to teraz wypadałoby skonfrontować ją z mapą troszkę bardziej współczesną. Mam mapę WIG w skali 1:100 000 tych okolic.Najlepsze efekty przy lokalizacji uzyskuje się nakładając jedną lub kilka map na siebie. Gdy posiadamy jeszcze zdjęcie lotnicze takiego terenu to jest już bardzo, bardzo dobrze. Takie foto też można nałożyć na mapę lub odwrotnie.

Tak więc po nałożeniu okazało się, że pewne drogi, lasy, budynki itp na jednej mapie są, na drugiej ich nie ma i na odwrót a co najgorsze te, które są na wszystkich mapach nie zawsze pokrywają się ze sobą. To już jest problem bo może oznaczać, że przebiegały inaczej niż teraz ale może też oznaczać niedokładność jednej lub wielu map. Aby się o tym przekonać wybrałem się w teren. Sprawa była o tyle łatwa, że interesująca mnie karczma znajdowała się na rozdrożu a drogi, które są oznaczone na najstarszej mapie istnieją do dzisiaj.

No więc wybrałem się na owe miejsce i faktycznie - rozdroże, strumyk, pagórek - jednym słowem wszystko cacy. W miejscu karczmy rośnie lasek. Jako niedoświadczony pierwsze swoje kroki skierowałem oczywiście na miejsce, w którym stała karczma i co? Lasek totalnie zaśmiecony - głównie korki od wódki (hehe - widać, że nawet teraz miejsce dobre na karczmę). Sygnał na sygnale i tylko monopole. Przeczesałem lasek i kicha - nic !!! Wróciłem załamany. Ale nie odpuszczałem. Następny wypad i podobne efekty. Ale gdzie mózgownica? Genialne - przecież tam gdzie była karczma (budynek) najprawdopodobniej nic nie powinno być oprócz gruzu czy fundamantów (pozostałości budynku) a tego nie szukałem. Zacząłem kombinować i wymyśliłem, że trzeba sprawdzić po jednej i drugiej stronie drogi. To w końcu koło karczmy parkowano zaprzęgi, powozy czy konie, to obok karczmy zapijaczeni goście po wyjściu zasypiali, to na polu obok załatwiali swoje porachunki, to wreszcie tam (być może) szli z wybraną laską (możliwe, że jakiś stóg z sianem stał - hehe). Intuicja mnie nie myliła. Na jednym z poletek (obok namierzonego obiektu) od razu zaczęły wychodzić przedmioty potwierdzające moje przypuszczenia (jakieś sztućce, medaliki, monetki, guziki itp). Jednak zauważyłem też mnóstwo starych i dość niedawnych (może sprzed miesiąca) śladów poszukiwacza. Było ich mnóstwo. Niestety, ktoś mnie uprzedził i zapewne co lepsze wyciągnął pozostawiając coś niecoś ;((((( pewnie ochłapy;(((

Po znaleziskach domniemuję, że karczma stała najpóźniej do lat siedemdziesiątych XIX wieku. Potwierdzałby to też fakt, że właśnie w tamtym okresie droga, przy której stała karczma stała się drogą dużo słabiej uczęszczaną ze względu na wybudowanie innej drogi prowadzącej do sąsiedniego - dość dużego miasta.

Podsumowując powiem, że nie często udaje się tak łatwo namierzyć miejscówkę po karczmie jak w moim przypadku. Gdy to się już uda to raczej trzeba szukać w najbliższej okolicy. Trzeba też obserwować ukształtowanie terenu, rozmieszczenie starych drzew, strumyki itp a także nie zniechęcać się pierwszymi niepowodzeniami. Przedmioty jakie się trafiają to skorupy, sztućce, monety, medaliki, guziki, fragmenty ozdób itp.

Mam nadzieję, że dołączycie również swoje spostrzeżenia odnośnie takich miejsc.

Van Worden

Witam!

Całkowicie się z Tobą zgadzam - karczmy to jedne z najciekawszych tematów poszukiwawczych, jednak są one dość trudne do namierzenia.. Te, które można znaleźć na mapach są często przetrzepane, ale nie zrażałbym się tym zbytnio, bo jak wiadomo każdy ma swój styl poszukiwań

Ilość śmieci, które zwykle trafiają się na tych miejscówkach, zraża dużą część poszukiwaczy i w konsekwencji nagrodę w postaci najlepszych fantów, zbiera często ktoś bardzo cierpliwy.. Oprócz map, chyba rzeczywiście można zlokalizować karczmy obserwując ukształtowanie terenu, kierunki dróg etc.
Ja poluję na karczmę z nienaruszonym zrzutowiskiem butelek, które ponoć za każdą porządna karczmą znajdować się powinno

Pozdrawiam

VW

widmo

No tak, wiedzą ludzie,czego szukać

! I pewnie jeszcze mają to być butelki z tzw. rwanego szkła...?Takie zrzutowisko,czy też śmietnik jest lepszy...od niejednego garnuszka

!
Pozdrawiam-widmo.

Van Worden

Etam, od razu rwanego.. Na początek styknie jakaś XVI wieczna kamionka

Ale tak na serio, to znalezienie starej nie ruszonej karczmy byłoby fantastyczna sprawą..

Pozdrawiam

VW

PREM

jest taka karczma zapraszam na lubelszczyzne wlasnie skonczylem ja namierzac absolutnie nietknieta reka poszukiwawcza

Van Worden

Witam!

A jak daleko ów obiekt znajduje się od rzeczonego dworku w którym także szukać mielibyśmy?

Pozdrawiam

VW

PREM

jakies 150 km

yoo2

Większość dużych wsi miała karczmę lub dwie. W większości przypadków nie były one zaznaczane na mapach - np. na kongresówce. A czemu tego ówcześni kartografowie nie robili? Któż to wie...
Ostatnie dwie jakie trafiłem to zaznaczona na mapie Kongresowej duża karczma i nie zaznaczona mała wiejska. Obie nietknięte

Ta pierwsza okazała się być niewielka i jak na karczmę mało obfitą w znaleziska a ta druga wiejska (niezaznaczona!) to po prostu eldorado! -ciekwaostką jest to że wszystkie fanty, przeważnie monety, wychodzą na obszarze około 1 ara. W koło nie ma nic.

Kiedyś pisałem w tym wątku: http://www.xlt.fora.pl/viewtopic.php?t=157 o osadzie z karczmą: Jeździłem tam przez kilka lat i zawsze z miejsca gdzie stała wychodziły fanty. A jej na mapie też nie ma Smile

Z moich doświadczeń wynika, że dużo lepsze efekty daje rozpytywanie starych ludzi, szczególnie po wsiach, o takie miejsca niż szukanie po mapach (te naniesione karczmy sa najczęściej przekopane). Ja po prostu pytam o "pole karczemne". To określenie jest tak zrozumiałe dla takich ludzi, że ustalenie dokładnej lokalizacji takiego miejsca w terenie zajmuje kilka chwil.

pozdrawiam
yoo2

PREM

Yoo ! Dokladnie tak miejscowki z map sa wrecz PRZ........... chociaz cos tam sie zawsze wyciaga, pojedyncze sztuki, natomiast czesto analiza uksztaltowania terenu pozwala na znalezienie ciekawego miejsca. Mysle ze analiza map powinna ograniczyc sie jedynie do stwierdzenia czy dana miejscowosc jest mniej lub bardziej historyczna a prawdziwe poszukiwania i zabawa zaczyna sie dopiero poi ,,probach terenowych"

yoo2

Własnie! W większości przypadków "moje" karczmy ulokowane były na wzniesieniach. Czasem większych - około 1,5m nad przylegający teren, czaseami mniejszych - tak20, 30 cm.

pozdr.
yoo2

PREM

Dokladnie tak!
znaleziska sa czesto rozrzucone na niewielkiej przestrzeni, mocno skoncentrowane. natomiast odwiedzajac liczne ,,karczmiska" (taka nazwa funkcjonuje np w Galicji czyli miejsca po dawnych karczmach ) zwlaszcza oznakowane na Westliche Russland czy kongresowych mapach kwatermistrzowskich, ----> stwierdzam, ze poziom kultury poszukiwawczej siega DNA zupelnego

ludzie opamietajcie sie !!! Wpadajac na nowa miejscowke trzeba przestrzegac tych samych regul jak przy innych miejscowkach. Ale jak widze w iekszosci metoda ,,wpasc nakopac dolkow nie zakopac ich byle szybciej byle wiecej i w nogi jak zlodzieje, wstyd --- ponizej krytyki i godnosci poszukiwawczej
zdegustowany PREM - MORALISTA

yoo2

Posłuchajcie moi drodzy pewnej opowieści...
Kilkanaście lat temu...
Stara miejscowość w okolicach Pułtuska. Spychacz niweluje pagórek zwany przez miejscowych "karczmowiskiem". Na głębokości około 1 metra spychacz wybrał wraz z ziemią dwa gliniane garnki. Jeden z nich pękł i posypał sie złoty deszcz monet

...
Jak myślicie, prawda czy bajka?
Otóż prawda! W jednym garnku były same złote monety - polskie i zagraniczne dukaty a drugi garnek był pełniusieńki do rantu!!! talarków (tylko!! talarków).
Część skarbu przepadła, część zabezpieczono a całą sprawę opisano w Wiadomościach Numizmatycznych.

Więc te cholerne "górki".... zapewne nie jedna zawiera jeszcze taki "wsad".

PREM, jakby stał się cud jakiś i to ja znalazłbym takie cuś to z wrażenia albo z panicznego pośpiechu zapewne zapomniałbym zakopać dziury

A tak na powaznie to bałaganiarzom -

PREM